Понад 30 років журналіст і письменник Себастьян Юнґер, 61, описує і вивчає війни. Останнє десятиліття він фокусується на проблемах реінтеграції ветеранів. До його порад варто прислухатися.
Forbes Ukraine випустив новий номер журналу. Придбати його з безкоштовною доставкою можна за цим посиланням. У журналі: перший список найкращих роботодавців для ветеранів, список перспективних молодих українців «30 до 30», 40 компаній, які вийшли на іноземні ринки під час війни, історії Марії Берлінської, Всеволода Кожемяки та загалом майже два десятки текстів.
У 1993-му році журналіст-початківець Себастьян Юнґер стояв на злітній смузі аеропорту в Сараєво і слухав, як у передмісті торохтять кулемети. «Якщо є якась ілюстрація апокаліпсису, це чоловік у діловому костюмі, який розпалює вогонь у дворі покинутої висотки», – так пізніше журналіст опише момент, що найбільше вразив його у першому контакті з війною.
Вторгнення Росії в Україну нагадує Юнґеру Боснійську війну – лише у більшому масштабі. «Складно описати, наскільки я підтримую Україну і пишаюсь тим, що ви робите для світу», – каже письменник.
Юнґер, 61 – майстер пригодницького нон-фікшену. Він писав репортажі з громадянських війн в Африці та Боснії, досліджував торгівлю кривавими алмазами та лісові пожежі у Айдахо. У 2007-2008 рр він жив із американським взводом, розташованим у східному Афганістані. На основі цього досвіду Юнґер зняв дилогію документальних стрічок про братерство на війні і написав книгу «Війна». Пізніше його фокус змістився на повернення з фронту.
Книга «Племʼя», що вийшла українською у видавництві «Наш формат», досліджує природу проблем із адаптацією. Її фундаментальна ідея – ветеранам не вистачає відчуття тісної міцної спільноти, виживання якої залежить від поведінки її членів. Саме таке дає війна.
Як дослідник воєн і військових радить створити таку у цивільному житті і до чого готуватись компаніям, суспільству і родинам ветеранів.
Ви пишете про воійни та воїнів понад 30 років. Який найважливіший інсайт про реінтеграцію ветеранів ви отримали за цей час?
Найбільш небезпечна помилка – вважати, що із ветеранами щось не в порядку, коли вони не вписуються в суспільство і переживають депресивні чи тривожні стани. Чому? Війни – так, травматичний і жахливий досвід – досить влучно відтворюють людську еволюцію. В армії люди живуть у групах по 30-40 осіб, у ворожому середовищі, їхнє виживання залежить від поведінки одне одного. Так людство провело останній мільйон років. Це приємне відчуття.
А потім ветеран повертається до високомеханізованого, відчуженого, індивідуалізованого суспільства. Негативне сприйняття його – ознака психологічного здоровʼя і нормальна реакція. Вона не має викликати питання «Що з тобою не так і чому ти не радий бути вдома».
То ось звідки в «Племені» ідея про потребу ветерана у приналежності до цивільного суспільства.
Так. Людина – соціальний примат, вона помирає майже миттєво, якщо опиняється сама у дикій природі. Натомість в команді ми виживаємо. Сучасне суспільство вирішило більшість проблем, повʼязаних із щоденним виживанням, і в індивідуумів виникає відчуття, що їм не потрібні інші. У військових немає такої ілюзії – як не було її у доіндустріальних племен.
Складно винести самотність та ізоляцію від людей, заради яких ти готовий йти на жертви. Ніхто не почувається добре лише наодинці сам із собою.
Повертаються перші ветерани великої війни. Поки це тисячі, проте ми готуємось до мільйонів. Що важливіше за все зробити на цьому етапі?
Ветеранам важливо мати близький звʼязок одне з одним – принаймні, певний час після повернення. Мати простір, щоб ділитись досвідом і почувати себе захищеними. Але якщо ветерани задовго будуватимуть стіни і затримаються у безпечних соціальних колах, це може спричинити психологічний розлад.
Я знайшов корисний інструмент у корінних народів США. У племені кайова є ритуал Gourd Dance. Повертаючись із битви, воїни танцюють, співають і описують свої перемоги всій спільноті. Некомбатанти приходять, слухають та вітають бійців. Це дозволяє спільноті морально взяти участь у війні, а ветеранам – подолати відчуття сепарації від людей, що не воювали.
В США я запустив ініціативу Vets Townhall. Всі, хто пройшов Корейську війну, Другу світову, Вʼєтнам, Афганістан, можуть виступити і розказати, як вони почувались, захищаючи країну. Гості мають просто слухати. Це катартично для ветерана і корисно для слухачів, бо робить кожного частиною глобального досвіду.
Спираючись на досвіді США, у яких процесах реінтеграції повинні взяти лідерство роботодавці?
Не варто забувати, що ветерани можуть бути психологічно вразливими. Але я б не радив надто фокусуватись на цьому. Це може породити небезпечний міф: «Я був на війні, ви не можете мене критикувати». Статус психологічної жертви може стати важелем маніпуляції – запитайте у будь-якої матері.
Компанії мають пропонувати систему психологічної підтримки, якщо її не пропонує держава. Якщо в компанії декілька ветеранів, корисно проводити зустрічі, де співробітники слухають колег із бойовим досвідом. Кожне відчуття на них має сприйматись нормально: жалоба, злість, гордість. Все це є частиною війни.
Хронікер війни. Книжки і фільми Себастʼяна Юнґера про досвід бою
-
Книга «Війна», 2010 р.
Як виглядають честь, страх і братерство на війні – на основі служби американського підрозділу у долині Коренгал в Афганістані.
-
Книга «Племʼя», 2016 р.
Дослідження ветеранського досвіду і умов вдалої реінтеграції.
-
Фільм «Рестрепо», 2010 р.
Номінована на Оскар документальна стрічка Юнґера та фотожурналіста Тіма Хетерінгтона про 15 місяців оборони аванпосту «Рестрепо» у долині Коренгал.
-
Фільм «Коренгал», 2014 р.
Продовження «Рестрепо» – той самий підрозділ, та сама долина. Відмінність – фокус на унікальному досвіді кожного воїна.
Компанії переймаються коректним наданням ментального підтримки. З одного боку – роботодавці хочуть допомогти. З іншого – не хочуть перелікувати. Де баланс?
Це каверзна задача для суспільства в цілому. Служба приваблює твердих, стійких людей – і на додачу, бойові задачі часто вимагають вимкнути емоції. Тобі страшно або сумно? На це немає часу: життя побратимів під загрозою. У битві почуття можуть бути формою слабкості.
Найважливіше – вивести травму з категорії слабкості. Варто нагадувати ветеранам: почуватись погано нормально. Навіть якщо на фронті здавалось, що все окєй. У багатьох випадках складна реінтеграція – ознака психологічного здоровʼя.
Ще ветеранам треба показати: їхня роль у спільноті настільки ж цінна, як роль у підрозділі. Падіння значущості статуса – велика проблема. Як я можу бути клерком у продуктовому, коли щойно був снайпером?
Після громадянської війни у США 1865 році Вінслоу Гомер написав картину «Нове поле діяльності ветерана». Хлопець у робочому одязі косить пшеницю, його спорядження – в кутку картини, на підлозі. Полотно казало ветеранам: ви були потрібні нам під час війни, і ви потрібні нам зараз. Це може звучати черство і невдячно. Проте я вважаю, одна із найкращих речей, яку можна зробити для ветерана – помістити його в іншу ситуацію, де він потрібен.
Експерти, із якими ми спілкувались, нагадують і про відчуття великої ідеї. Вони говорять: ветерану, який щойно захищав країну, потрібна така ж глобальна місія у цивільній роботі.
Мені здається, це універсальна річ: те ж відбувається із зірками спорту, коли вони більше не можуть змагатись. Але, якщо подумати, в цьому є велика гідність – бути просто людиною, мати родину, допомагати суспільству, як можеш. Я готовий сперечатись із кожним, хто каже, що бути вчителем менш важливо, аніж солдатом.
Моя дружина – наймолодша з 12 дітей. Її батько – ветеран Другої світової. Він мав звання капітана, був в Італії, Франції, Австрії, три роки бився проти фашизму. Коли він повернувся, став мером свого містечка. Очолював громадський банк, давав маленькі позики фермерам і підприємцям. Я не знав його. Але не думаю, що він згадав би війну, якби я запитав його: «Яку частину вашого життя ви вважаєте найважливішою?».
Понад 30 років журналіст і письменник Себастьян Юнґер, 61, описує і вивчає війни. Останнє десятиліття він фокусується на проблемах реінтеграції ветеранів. Фото Getty Images
Ще одне побоювання – комунікація. Часто лунає питання «Як говорити з ветеранами» – про що питати, що казати. Ваша порада?
Гадаю, фундаментальна ідея – якщо військовий не хоче говорити про бойовий досвід, не варто питати. Це не треба сприймати як подавлення почуттів або неповагу. Здебільшого це просто спроби уникнути незручності та навіть приниження від публічного горювання.
Всі, хто воював, втратив когось. Ви не можете повернутись, не втративши побратимів та посестер. І ви будете плакати по ним.
Моя порада цивільним? Просто скажіть ветерану «Ласкаво просимо додому». Не завжди навіть варто дякувати, це може привернути небажану увагу. «Вітаю вдома» – базова репліка, повна любові.
Що виявилось для вас найбільш дивовижним, коли ви спостерігали за ветеранами та їхнім поверненням?
Спільне бажання групи американських ветеранів повернутись на війну в Афганістан. Їхній форпост був на віддаленому схилі – без інтернету, телевізору, звʼязку. Він кишів мухами та скорпіонами, там було або дуже спекотно, або дуже холодно. Постійні бої. Вони були абсолютно нещасливі – проте мали одне одного і прямолінійну задачу вижити. І коли вони зрештою повернулись до наречених, родин, торгівельних центрів, їм дуже хотілося потрапити у долину Коренгал.
Це було неочікувано. Я почав вивчати досвіди катастроф – зокрема, згадую історію чоловіка, який пережив землетрус в італійському Авеццано у 1916-му. Загинуло понад 90% населення містечка. Вижило декілька сотень. Зникли соціальні статуси, не було важливо, хто багатий, хто бідний. Єдине, що мало значення – наскільки ти береш участь у виживанні групи.
Те ж саме – у взводі. Там, неважливо, чи ти красивий, чи веселий, чи багатий. Ніщо з цього не важить у битві. Якщо ти гарний солдат, усі в твоєму підрозділі любитимуть тебе і будуть готові померти за тебе.
У чому найсильніші навички ветеранів – як вони зможуть покращити компанії і спільноти, якщо ми правильно їх зустрінемо?
Ветерани можуть привнести у спільноти ідею того, що кожен потрібен. У багатих індустріальних суспільствах у певний момент починає здаватись, ти можеш зникнути і ніхто не помітить. Проте ні, ти потрібен. Солдати можуть комунікувати це.
Вони повернуться і будуть отримувати справедливу пошану. Важливо, щоб вони віддавали її назад і шанували людей, хто був критично важливий на своєму місці.
Ветерани – потужна моральна сила. Коли вони наполягають на ідеї вільної, демократичної спільноти, в основі якої – людська гідність, до них дослухаються. Це корисно і для самих ветеранів. Ти більше не стріляєш зі зброї. Але у тебе є інша, затребувана спільнотою роль.
