Володимир Фесенко: Я б не радив потрапляти в пастку нових завищених очікувань від Трампа

Фото: Майкл М. Сантьяго/Getty Images

Президент США Дональд Трамп нещодавно кардинально змінив свою риторику стосовно війни в Україні. Як під час виступу на Генасамблеї ООН, так і у соціальних мережах, він зробив низку заяв, які виглядають як суттєва зміна в підході США.

Що змусило президента США змінити свою позицію, чи призведе це до конкретних дій у вигляді санкцій та тиску на Росію, як розвиватимуться американо-українські стосунки – Коротко про пояснив голова Центру прикладних політичних досліджень «Пента» Володимир Фесенко.

Трамп демонструє, що тепер Росія, а не Україна, не має переваг

– Дональд Трамп істотно змінив свою риторику щодо України та Росії. Яка причина цьому?

Політолог Володимир Фесенко. Фото: ФБ Володимир Фесенко

– Насправді не все так різко. Головна тенденція, яка привертає увагу і змушує говорити про кардинальну зміну в ставленні Трампа, – це його позитивна риторика стосовно України, яка контрастує з попередніми висловлюваннями, особливо на початку його президентства. Тоді він висловлював думку, що Україна без переваг, натякаючи на можливу поразку у війні та необхідність прийняти російські умови.

Зараз ми бачимо зовсім інший підхід – оцінка мужності українців і їх спроможності захищатися. Але! Тут бракує антиросійської риторики.

Коли Трампа запитали, чи зміниться його ставлення до Путіна, він відповів: “Через місяць подивимося”. Але ці терміни не мають значення, і немає сенсу чекати, що за місяць з’явиться щось від Трампа. Це умовність. Трамп, як і раніше, не готовий змінювати своє ставлення до Росії. Тому я б не поспішав з висновками про зміни його ставлення до російсько-української війни. Зверніть увагу: коли цими днями наші міжнародні партнери виступили з спільною заявою про необхідність справедливого миру в Україні, там не було США. Тож я поки що не робив би однозначних висновків.

– Що чи хто міг вплинути на його заяви, коли він зазначив, що повністю усвідомив військову та економічну ситуацію з Росією та Україною?

– По-перше, результати наполегливої, завзятої, системної роботи української дипломатії, а, передусім, самого президента Зеленського. Вже відбулося п’ять зустрічей із Трампом з початку його другого терміну. Я вважаю, що зараз дуже мало інших світових лідерів, які могли б так часто зустрічатися з президентом США. І Зеленський зміг знайти необхідний стиль та тон у спілкуванні з Трампом.

На ставлення Трампа також міг вплинути його спеціальний представник Кіт Келлог, який зустрівся з президентом Володимиром Зеленським перед його зустріччю з Трампом. Ця особа є головним інформатором Трампа про військову ситуацію в Україні, і його вплив має вагомість. Трамп вважає Кіта Келлога авторитетом та цінує його думку як професіонала у військовій сфері. Таким чином, узагальнений вплив нашої дипломатії, підтримка друзів у Вашингтоні, активні контакти з Трампом формують його позицію щодо України.

– Який сигнал воно надсилає всім?

– Це тактичний сигнал, який Трамп, здавалося б, надсилає Путіну: “Ти хочеш продовжувати війну і не бажаєш мириться? Добре, я допоможу українцям та Європі боротися з тобою, і наслідки цієї війни можуть бути несподіваними для тебе”. Він ніби кидає виклик Путіну.

Трамп показує, що тепер Росія, а не Україна, не має переваг. Не дарма він акцентує увагу на поганій економічній ситуації в Росії. Це риторичний метод впливу на Путіна, на Росію: якщо ви будете продовжувати війну, то може статися програш. Отже, краще знайти компроміс. Очевидно, Трамп зрозумів, що проблема лежить на плечах Путіна, і потрібно тиснути саме на нього.

… але не варто очікувати, що Трамп зараз поспішить допомагати нам повернути території

– Дональд Трамп зазначив, що Україна може відновити свої території. Це просто слова, чи за цим стоятимуть практичні дії?

– Тактично – ні. Нам не варто сприймати, що Трамп тепер вживо кидатимся допомагати нам у поверненні територій. Або ставитиме перед нами завдання відвоювати території. Ні. Швидше за все, це сигнал для Росії, своєрідне попередження, що війна може затягнутися, і невідомо, чим вона для Москви закінчиться. Це лише тактична формула, і не означає заклик для України про відвойовування територій. Більш того, Трамп не планує допомагати в цьому. Це наразі спосіб тиску на Путіна, і не більше.

– Важлива уточнення – Трамп зазначив, що Україна може відновити свої території за підтримки Євросоюзу. Чи означає це, що США безпосередньо не допомагатимуть нам у цьому процесі?

– Так, американці завжди залишатимуться десь осторонь, можуть підтримати нас опосередковано, але це більше буде тиском на Росію з метою закінчення війни. Прямої допомоги від США, на жаль, не буде. Я б не радив занурюватися в пастку нових завищених очікувань від Трампа. Йому більше цікаво завершити війну в Україні, а не допомагаючи Україні перемогти у війні.

– Ви стверджуєте, що не потрібно потрапляти в цю пастку. Зеленський, судячи з його заяв після зустрічі з Трампом, вже потрапив у цю пастку?

– Ні, він не потрапив. Зеленський виявляє певний ентузіазм після спілкування з Трампом, але я не бачу, щоб він стверджував, що США повністю на нашій стороні. Просто Трамп став ближчим, з ним стало легше вести переговори, і його можна переконати.

– Чи відновлять США постачання зброї Україні, чи лише Європа цим займатиметься?

– Продаж зброї вже відновився. А постачання безкоштовної допомоги Україні вже не відбудеться. Це Трамп, а не Байден. Він не повернеться до політики безкоштовної допомоги. Америка продовжить продавати нам зброю європейцям через програму Переліку пріоритетних потреб України (PURL).

– Трамп сказав, що про свою довіру до Путіна скаже через місяць. Що це означає і чому – місяць?

– Не потрібно піддаватися цим “двом тижням”, “місяць” тощо. Насправді може не бути нічого або трапитися що завгодно.

Слід чекати, що станеться через місяць з самого Трампа. Наприклад, чи Путін відреагує на зміни в риториці. Адже російський диктатор бачить, що Трамп від нього відходить, він незадоволений і має намір знову відновити гру з Трампом. Тому зараз потрібно дочекатися не того, що робитиме Трамп, а які дії вжене Путін стосовно Трампа.

На позицію Трампа в найближчий місяць може вплинути й оголошення 10 жовтня про результати Нобелівського комітету з премії миру. Оскільки Трамп прагне отримати цю нагороду.

Після п’яти особистих зустрічей між Зеленським та Трампом побільшало розуміння. Фото: Chip Somodevilla/Getty Images

Путін у відповідь добиватиметься нової зустрічі чи розмови з Трампом

– Ви згадали про Путіна. Яка може бути його реакція на ці заяви Трампа?

– Він реагуватиме двозначно. З одного боку, він продовжить тиск на нас і на європейців. Військовий напад, а також повітряні атаки триватимуть принаймні до кінця року. Адже російський диктатор має на меті довести Трампу, що Росія насправді виграє війну.

З іншого боку, буде активно просуватися ідея нових прямих контактів Путіна з Трампом. Кремлівський керівник вже зрозумів, що його особистий контакт із Трампом впливає на президента США. Тому йому потрібно або організувати телефонну розмову з Трампом найближчим часом, або домовитися про деяку нову зустріч. Основна ставка робитиметься на нову розмову Трампа з Путіним.

– Чим Путін постійно вражає Трампа, чим він його привертає?

– Путін грає на стереотипах Трампа, що добрі стосунки між двома лідерами – це основа для вирішення політичних проблем. Це переконання Трампа, яке використовує Путін, формуючи напівприятельські взаємини з ним, і такі душевні розмови Трампу імпонують. І, звісно, лестощі, які Путін використовує як маніпулятивний інструмент, звертаючи увагу на теми, важливі для Трампа. Зокрема, на його бізнес-інтересах, оскільки той має значний інтерес до природних ресурсів Росії.

Розуміючи, що Трамп хоче завершити війну в Україні, Путін дуже обережно поводиться з цією темою. Він постійно підтримує ілюзію Трампа про можливість завершення війни. Але для цього потрібно поступитися Росії. Який значний момент у наших регулярних переговорах з Трампом? Це стало боротьбою з Росією за увагу Трампа. Ми та Росія.

– Що має статися, щоб Трамп остаточно відвернувся від Путіна?

– Це має бути повна зрада з боку Путіна від якихось інтересів Трампа, щоб він сам сприймав це як зраду. Трамп є досить специфічною особистістю, він може бути радикальним, неполіткоректним, хуліганським, грубим, але в той же час він дуже обережний. Коли відбувся скандал між ним і Зеленським в Овальному кабінеті, всі вважали, що тепер дорога для Зеленського до Білого дому закрита, і що він майже став ворогом Трампа. А що ми спостерігаємо? Протилежну ситуацію: п’ять зустрічей Зеленського і Трампа після цього, і ситуація значно поліпшилася.

Тому я навіть не знаю, що має трапитися, щоб Трамп розчарувався у Путіні. Але я вважаю, якщо Путін активно не буде йти на поступки в переговорах і не погодиться на які-небудь мирні ініціативи, американці почнуть поступово підвищувати тиск. Питання в тому, якою це буде форма, що саме це буде. Можливо, це будуть спільні санкції з європейцями.

Але для Трампа важливою є тактика. Якщо слова не приведуть до результату, тоді він почне здійснювати певні дії, щоб змусити іншу сторону до реального діалогу. Але він все одно залишиться готовим домовлятися з Путіним. Скажу неприємну для нас річ, але Росія для нього цікавіша, ніж Україна, з погляду природних та економічних ресурсів і за своєю роллю у великій геополітичній грі.

З Трампом все може змінитися будь-якої миті

– Ви згадали, що Трамп і його оточення мають бізнес-інтереси на думці. Чи тисне Трамп на Європу у процесі відмови від закупівлі російських енергоносіїв? Для нас це було б дуже вигідно.

– Він поступово й так притискає європейців. Але це не станеться раптово. Європа вже явно прискорила свій процес відмови від російських енергоносіїв. Вони планували відмовитися від російського зрідженого газу до кінця 2027 року, а зараз вже говорять про початок 2027 року.

І важливо, що Трампу вже донесли, що це не Європа купує нафту, а саме Угорщина. Тож дивитимемося, чи вдасться йому вплинути на Орбана. Я вважаю, що тут також буде певний прогрес.

– Трамп підтримав ідею збивати російські літаки та дрони над територією НАТО. Це активізує європейців, і вони стануть більш рішучими?

– Він підтримав це неоднозначно. Якщо спростити заяву Трампа та те, що сказав державний секретар Марко Рубіо, не йдеться про автоматичне збивання, особливо літаків. Дрони можуть бути знищені. Я думаю, що наразі європейці визначатимуть протокол дій. Вони дивитимуться: якщо російський літак випадково залетів на територію країн НАТО, то його не збиватимуть, а перехоплюватимуть. А якщо буде реальна загроза атак з боку росіян, то його знищать.

– Зеленський зазначив, що Трамп тепер більше йому довіряє. Чи надовго це?

– Ніхто не може дати однозначної відповіді на це запитання. З Трампом немає нічого стабільного. Все може змінитися, і, на жаль, тут немає жодної гарантії. Сьогодні Трамп явно схиляється до нашого боку. І, з огляду на ймовірність, це може бути тактичний маневр з його боку. Він то ближчий до Путіна, то ближчий до нас, то тисне на Путіна, то на нас. На нас, до речі, частіше. Але він не змушує нас вчиняти будь-які дії. Це дуже важливо, оскільки він розуміє, що мир має бути хоча б відносно паритетним. Отже, Трамп почав більше сприймати інформацію від Зеленського. Але у Трампа є проблема – він не вникає в деталі. Це його слабка сторона, якою, до речі, користується Путін.

Источник: kp.ua