Підпис до фото, Журналістка BBC News Україна Мирослава Пеца поговорила з сенатором Ліндсі Гремом три дні тому в Анкарі
BBC News Україна вдалося поспілкуватися з сенатором Ліндсі Гремом лише три дні тому на полях саміту НАТО в Анкарі.
Увечері 11 липня впливовий американський політик і близький соратник Дональда Трампа несподівано пішов з життя, про що повідомив його офіс. Йому виповнився 71 рік.
10 липня Ліндсі Грем востаннє перебував у Києві. Він провів зустріч із президентом Володимиром Зеленським та відвідав підприємство збройової компанії SkyFall.
На момент своєї смерті сенатор, очевидно, вже залишив Україну. Про це також повідомляють американські медіа.
Ліндсі Грем був непохитним прихильником України в команді Трампа. Він виступав на підтримку України у війні з Росією навіть під час погіршення відносин між президентами Трампом і Зеленським після скандалу в Білому Домі в лютому 2025 року.
З Ліндсі Гремом в Анкарі 7 липня поспілкувалася журналістка BBC News Україна Мирослава Пеца.
Ознайомитися з інтерв’ю можна за посиланням:
- "Українці б’ються як тигри". Сенатор США Ліндсі Грем в інтерв’ю BBC 7 липня – за кілька днів до смерті
BBC: Вітаю, сенаторе Грем, мене звати Мирослава Пеца, українська служба BBC. Чи могли б ви приділити нам кілька хвилин?
Ліндсі Грем: Гаразд.
BBC: Дуже дякую, що погодилися поговорити з нами, сенаторе. Як би ви охарактеризували поточну ситуацію на лінії фронту між Росією та Україною? Що ви спостерігаєте?
Ліндсі Грем: Ситуація дуже обнадійлива для України, і я надзвичайно пишаюся українським народом. Вони б’ються як леви. Я вважаю, що вони мають перевагу та динаміку перед літньою кампанією бойових дій. Вони не лише зберегли свої позиції, а й дали потужну відсіч. Їхні військові можливості вдосконалюються щодня. Їхня оборонна промисловість стає все більш самодостатньою.
Тому я переконаний, що Путін здійснив велику помилку, а українці переносять війну на його територію.
BBC: Чи бачите ви світло в кінці тунелю? Чи передбачаєте завершення цієї війни?
Ліндсі Грем: Я сподіваюся, що вона закінчиться цього року. Нам необхідно посилити тиск на Росію.
BBC: Яким чином? Як саме ви це уявляєте?
Ліндсі Грем: Є декілька аспектів. У мене є законопроєкт у Сенаті, який дозволив би президенту Трампу запроваджувати мита проти країн, що купують дешеву російську нафту, аби підтримати Путіна. 85 зі 100 сенаторів стали співавторами цього проєкту (публічно підтримали його внесення та просування. – Ред.).
Отже, цей законопроєкт надасть президенту Трампу інструмент для тиску на Китай, Індію та інші держави, які купують дешеву російську нафту, тим самим допомагаючи Путіну продовжувати війну.
Також необхідно надати Україні більше засобів протиповітряної оборони, аби вона могла краще себе захищати.
Є й інші заходи, які ми можемо вжити, але я б хотів цього літа діяти максимально рішуче — чинити на Путіна якомога сильніший тиск, щоб змусити його сісти за стіл переговорів.
BBC: Але видається, що він планує оголосити загальну мобілізацію цієї осені після виборів. Як ви можете чинити тиск на Путіна? Чи справді президент Трамп підтримає цей законопроєкт, над яким ви працюєте?
Ліндсі Грем: Так, я думаю, що так. Ми зустрічаємося сьогодні з секретарем Бессентом (міністр фінансів США Скотт Бессент. – Ред.), щоб це обговорити. Гадаю, президент Трамп вітав би такий інструмент.
Знаєте, коли ви запроваджуєте 25% мито для Індії за купівлю російської нафти, це справді спрацювало. Тому ця ідея — покарати тих, хто купує у Путіна, фактично позбавляючи його доходів — на мою думку, є слушною.
Є й інші речі, які ми можемо зробити. Але, знаєте, я вважаю, що Путін здійснив велику помилку. Його контроль над владою все ще міцний, але слабшає. І я думаю, що російський народ вже втомився від цієї війни.
Тож слава Україні і молімося за мир.
BBC: Президент Трамп стверджує, що він вважає, що Путін прагне миру. Чи вважаєте ви, що Путін справді хоче миру зараз?
Ліндсі Грем: О, ні, не зараз. Але я думаю, що він сяде за стіл переговорів, коли почне відчувати, що втрачає владу.
Очевидно, що він не досягне на полі бою тієї перемоги, яку собі уявляв. Війна завдала величезної шкоди російській економіці та російському народу.
Тож я думаю, що він прийде до переговорного столу, коли тиск посилиться. Але цей рік — це час, щоб спробувати завершити війну. Побачимо, що станеться.
BBC: Деякі українці вважають, що Україна чинить тиск на Росію безпосередньо, використовуючи нові можливості, які сама виробляє. І є побоювання, що якщо Україна отримає балістичні ракети та завдаватиме ними ударів по Росії, може спалахнути ядерна війна. Що ви думаєте з цього приводу?
Ліндсі Грем: Ні, відверто кажучи, я не буду надто перейматися цим. Я думаю, що російський народ сам розбереться з Путіним до того, як це станеться.
Знаєте, Росія дуже постраждала б від цього нерозумного кроку Путіна, і буде відповідна реакція.
Тому, будучи на місці України, я б робив усе можливе, щоб чинити тиск на Путіна і змусити його сісти за стіл переговорів.
Автор фото, Getty Images
Підпис до фото, Після сварки Зеленського і Трампа у лютому 2025 року Грем критикував президента України, але вони швидко відновили спілкування
BBC: І останнє запитання: чи вірите ви, що Україна зможе повернути всі свої території, включаючи Крим і Донбас?
Ліндсі Грем: Знаєте, все можливо, побачимо. Але мушу сказати, що, на мою думку, ця війна завершиться за столом переговорів, а не на полі бою.
Однак, чим сильнішою Україна буде у військовому плані, тим більш імовірним буде справедливий і чесний мир.
Найважливіше для мене — надати Україні гарантії безпеки, яких ми не надавали в минулому, аби запобігти третьому вторгненню. Необхідно дати Росії зрозуміти: якщо ви коли-небудь знову нападете на Україну, вам доведеться мати справу з Європою та Сполученими Штатами.
BBC: Чи хотіли б ви бачити Україну членом НАТО?
Ліндсі Грем: Я б однозначно цього бажав.
BBC: Сьогодні, завтра чи вчора?
Ліндсі Грем: У будь-який момент, коли це буде доцільно. Я б хотів цього.
BBC: Дуже Вам дякуємо.